改善医疗资源平衡问题是关键

    主持人：为了不引起这些号贩子的注意，我们记者把我们采访设备放在极其隐蔽的一些地方，所以刚才我们听到的录音当中，声音多少有些嘈杂，但是从 整个录音当中，我们不难获得一个信息就是，这位号贩子在和记者的交谈当中，一位想要买号的先生没有带身份证件，几个号贩子聚在一起，其中一个说用他的身份 证件，也就是说，预约挂号的时候证件信息核对是没有问题了，但是看病的时候呢？挂号实名看病的时候，哪个医生又会去核对你的身份证的信息呢？所以这也就让 号贩子钻了空子，记者在离开北京同仁医院的 时候注意到，同仁医院门槛的电子屏幕上显示着积极响应北京晨锋行动，也就是严厉打击医托、号贩子，再回头看看，号贩子们离这个屏幕也就不到15米的距离， 这也是每一个出入这里的不论是患者还是号贩子的必经之路。今天说的不只是北京号贩子难办的问题，我们节目接到的投诉当中显示各地的医院都存在这样的问题。

    主持人：记者调查听到这里，接下来请听今天两位嘉宾，一位是北京朝阳律师事务所律师刘志宏，另外一位是我们节目特约评论员包华。两位好！两位从 录音当中我们可以了解到专家号是一号难求，号贩子屡禁不止也是因为供需矛盾造成的，改善医疗资源平衡问题是不是目前解决号贩子问题的关键？

    包华：我认为是的，首先要明确的大前提是由于医疗资源不平衡过于集中，不能够解决老百姓的实际 看病难问题，才会孕养出来这些票贩子去倒号从中谋利。当然反过来，这样的号贩子倒卖行为加剧了矛盾的出现，所以我认为，首先应该解决的是医疗资源平衡的问 题，把有限的医疗资源进行优化和平衡，让更多的消费者让更多的患者能够享受我们国家提供的医疗服务，这样才能杜绝和解除我们号贩子生存的土壤。

    主持人：看病不实名，我们的记者调查后发现，医生看病一般不会对你身份证的信息做核对，顶多是核对身份证号码而已，至于是不是患者本人的身份证就无从知晓了，这个问题该怎么解决呢？刘律师。

    刘志宏：其实为了打击号贩子，从**到医院都出台了很多治理管理的办法，其实这些制度我们认为 就是制定的已经很严谨了，主要还是其中一个您刚才提的这个问题，具体实际执行当中，您比如说规章制度制定的再好再完善，最后执行的时候把门敞开了，还是最 后全部落空，所以说还是问题主要是在咱们最终端的医生。在最后给病人看病的时候，一定要核实它的身份证，是不是做到这样才能保证是否实名制的完成。所以说 还是最后的这个一定要堵住。

    主持人：所以包华你看医生去在看病的时候核对患者的身份证这个事情很难吗？你觉得这个问题应该怎么解决？

    包华：首先我认为不难，但是我个人认为，如果让一个非常繁忙的医生去核对每一个病人的个人身份 的话，这是我认为也是一个浪费资源的方式和做法，所以我认为可以由我们现在各个地方的导诊台或者说护士完成这样的工作，而我们医生专心的用于他的专业方面 的操作，认真的诊断病情。因为我们大家都知道，医者父母心，医者在进行治疗的时候，其实是可以不问对方是谁的，但是我们就诊实名制是为了保证真正有病的人 能够取得就诊机会，所以我认为医生去进行这样的一个识别是浪费资源，但是从护理人员角度来讲，进行这样的工作是有必要的。

    求解挂号难题：开源、分流、节流

    主持人：今天我们整个这期调查的核心问题就是这个号，号怎样才能到需要的患者手里，而且最终到手的成本又不高，这是我们特别需要解决的一个问题，我想请教一下两位有没有特别好的建议？刘律师。

    刘志宏：这个问题也是老生常谈的问题，也是面临长时间的文化，包括咱们北京市最近也搞这个晨锋 行动，我觉得行动只是怀揣着一种坚定的决心，但是还是缺少具体的方法和手段。我其实对这个问题也是平日里面有的时候遇到这个问题也是考虑过，包括我们的同 事同行也在一起有的时候议论过这样的问题，那么就是说，我们考虑其实现在咱们挂号费比如说才十块，二十块，有的可能是才几块钱四五块钱，挂号费是不高的， 主要是为了解决一个你是真正有病的提前预约，省得你到时候人都堆在医院门槛。原来最早的本意是解决这个问题，那么这里面就造成了号贩子大量的存在，因为成本不高，10块、20块就可以去获取上千甚至几千块钱的一个倒号费。

    主持人：刘律师的意思是提高挂号的成本，但是医院无形当中又多了一道工作的程序，这样增加号贩子的整个难度，其实也是增加了它的所谓的挂号的成本，这样会对问题的解决有一些帮助，这是您个人的意见，包华你认同吗？或者有没有更好的建议？

    包华：我的建议大概分三个方面，第一个方面是开源，现在我们的挂号费用确实很低，很多时候无法 实现医生的自身价值，所以我个人意见应该提高挂号费，实现医生的自身价值，这样就可以有效的激励医生在保障医疗质量的情况之下多接诊；第二是分流，也就是 说我们现在的医疗资源是非常集中的，那么所有的人员都是往三甲医院往大医院去挤，这样造成个别医院的号确实很难挂，在平摊医疗资源的情况下，可以让更多的 医疗机构进入到我们现在的医疗服务中来，满足更多的患者需求，这样对于某些医院号的紧张程度就会有所缓解；第三个方面我认为就是节流，也就是说建立一个信 用体系，对于倒买倒卖个人进行专项打击以及专项信息的记录，这种情况之下，就会影响到他个人今后的就诊的方便，通过开源分流和节流的方式是可以解决一部分 的问题的。

    主持人：两位认为如何让号到需要的患者手里面而且成本不高，刘律师的意见是提高挂号的成本，这样同时提高了号贩子的风险成本，而包华认为开源分流或者节流应该是行之有效的建议，谢谢两位对这个问题的建议。最后特别想问一下包华，预约挂号背后的利益连掉应该如何斩断？

    包华：因为挂号本身存在一定的价值，或者说存在很高的价值才会有利益链条去推动它，目前我们要 根治这个问题的最根本的效果就是把这个号的价值降低，让从事这项工作的人没有利益可图自然就不进行了。另一方面来讲，是让从事这样的人产生一个新的更高的 风险，这种情况之下也会放弃这样的动作，所以我认为还是要通过一个开源分流和节流的方式让它的利益链条无法存续，无法进行下去，这样我们真正的患者才能拿 到就诊机会。

    主持人：谢谢两位，不难听出两位的意见有治标的有治本的，但是不管怎么样都怀揣着美好的愿望，再次感谢两位，再见！