2015年7月5日上午，2015华东肿瘤论坛在上海吴孟超肿瘤医学中心-宁波第五医院？宁波肿瘤医院顺利召开。

    大会主席江泽飞教授带来了题为《乳腺癌治疗决策从个体化到精准治疗》的精彩讲座。在会后本网站的访谈中，江教授辨析了“精准医学”与“个体化医疗”的概念，深入浅出的讲解了精准医学对临床研究思路的影响，乳腺癌液体活检的进展，以及精准医学指导下未来乳腺癌治疗的发展方向。访谈详情如下：

    江泽飞教授

    本网站：江教授您好，您在大会上做了关于精准医学和个体化治疗的精彩报告，那么想请问您什么是精准医疗，精准医疗等于个体化治疗吗？

    江教授：精准医学现在是一个很火的概念，也是个全新的模式。其实精准医学就是基于个体化医疗发展起来的。精准医学更好的利用了基因组学检测以及大数据，就类似于咱们出门时候用的这种地图***，可以给你几个方案供你优选。所以精准医学一定是在个体化医疗的基础上，更加精细的诊断病人，及时动态的观察和监测，以及更好的指导医疗方向。

    本网站：那么与精准医疗有关的新型临床试验，在设计思路和技术手段方面跟传统的临床研究有什么不同呢？

    江教授：传统的临床研究要么就是A大于B,或者是A加B大于A,也就是挑战现有标准，或者在现有标准的基础上加一个新药。如果获得了更好的结果，这就是一个好的药。但有时在联合组可能没效，在单药组也可能有效。而精准医学未来的设计可能采取一种类似“雨伞计划”或者“篮子计划”的形式。

    所谓“雨伞计划”,就比如将晚期乳腺癌病人集中到一起，包括HER2阳性的，HER2阴性的，BRCA突变的，没有突变的，给这些病人选择更细化的治疗方案。英国现在已经有这样的一千例的临床研究，入组的都是晚期病人，通过测PI3K,AKT等突变位点来选择治疗方案。

    以前的研究都是将乳腺癌、胃癌、肺癌分开做，未来可能一个临床研究就只做ALK阳性的癌，可能包括乳腺癌、胃癌、肺癌。这就是“篮子计划”.对这些病人进行优化挑选，找出对特定靶点更敏感的病人。这样就能更精细的治疗，减少研发的成本，使得好的、新的药物能够快速的通过临床验证，及时上市挽救病人。当然也可以使一些没效的药物迅速脱离，比如针对同一种靶点的某种药物，如果在乳腺癌中的有效率为50%,而对于某种疾病有效率只有5%的话，那么这种药物显然不应该获批用于5%有效的疾病。

    本网站：除了新型靶向药物的开发和不同治疗模式的组合，您认为未来精准医学的发展方向是什么？

    江教授：我觉得事实上现在大家已经在开展精准医学方面的工作了，比如现在组织学、血液学的基因检测，无论是循环肿瘤细胞的测序，或是循环DNA、基因的测序。我相信随着技术的成熟，这些检测的价格会更便宜。

    随着新产品的增多，我们的选择会更多。通过今后临床医生、基础科学家、数学家更好的合作，我们真的希望能够把医学预测做的像交通预测，气象预测一样。虽然现在的医学水平还不能预测用药两个月后是否有效，但我们希望有效的概率能变得更精确一些，这样就能使病人快速的进入有效治疗通道，及时摆脱无效的治疗路径。

    本网站：就像您刚才说的基因检测可以给我们提供一些预测和预后的信息，那么我们应该如何解读并处理这些信息呢？

    江教授：我认为这些信息对于晚期病人来说非常重要，应该合理应用。但是我也要提醒大家谨慎对待这些信息，尤其在疾病早期或者预防的时候。比如说如果BRCA突变测的不准，就可能导致乳腺误切。所以我个人认为，对于可能导致疾病的预测基因的检测更应该标准化，否则会造成不必要的社会恐慌、家庭恐慌和伦理学的问题。比如说你知道一个人有基因突变，你知道她六十岁的时候得癌风险60%,你还雇不雇她？你还娶不娶她？因此一定要对基因检测进行科学管理，在有限人群中通过标准检测先得到精确的数据，然后才有可能进行推广。我个人基本不太同意在体检中心做这种基因检测，因为毕竟缺乏有效的控制精确度。既然讲精准医学，总得测起来准确，或者说要测的靠谱，才能科学的预测。

    本网站：今年的ASCO会议上我们看到了血液DNA检测在肺癌方面的应用，您刚才在报告中也提到液体活检，能否请您介绍一下液体活检在乳腺癌方面的应用？

    江教授：应该讲乳腺癌的液体活检也做的非常好。从传统的CEA,到之后的ECD,再到循环肿瘤细胞和循环DNA,我们团队在这些领域都做了一些工作，也陆续发表了一些文章。比如说在循环肿瘤细胞方面，我们在国内是牵头单位，完成了五百例的数据，在国际会议中报道了相关结果，也在国际杂志上发表了文章。在循环DNA方面，现在有不少的同道在研究，我们自己也在这个领域做探索。我相信这个领域以后会越来越成熟，会有更多的信息和数据提供给大家参考。

    本网站：近年来免疫治疗在乳腺癌方面也取得了一些进展，那么在精准医学的背景下您认为应该如何针对三阴性乳腺癌去寻找一些突破点？

    江教授：我觉得有了精准医学，未来肯定就没有三阴性乳腺癌了。因为我们现在只是把ER, PR, HER2阴性的归为三阴。而在精准医学的时代，肯定要细分为雄激素表达的乳腺癌，BRCA突变的乳腺癌，AKT活化的乳腺癌，mTOR改变的乳腺癌……而不能只说三个都是阴性，三个都是阴性不是一个类别。所以我认为真正实现精准医学以后，应该不会有三阴性乳腺癌这个分类，应该会更细化。

    在免疫治疗方面，我个人认为真的应该从博大精深的中医理论中获得一定的参考：首先，治疗效果不能光看缓解率，还要看病人是否能活的久、活的好。其次，治疗时机要选择好。我们不仅要利用西方精准医学的检测理念，还要结合中医“扶正祛邪”的理念，把握好治疗时机。当肿瘤发展非常快的时候，靠扶正可能扶不过来，因为它邪性太重，需要驱邪——开刀，放疗，化疗。但治到一定程度的时候，可能就需要以扶正来压邪气，就是维持治疗。当肿瘤负荷相对比较小的时候，应该采取更为精细的免疫治疗。随着精准医学时代的发展，未来这种生物免疫治疗的精确度会更高，我们对治疗时机的把握也会越来越好。

    本网站：谢谢江教授的精彩分享。