提八点

霜*

提八点：

1、 诊断是医生对疾病的认识过程。临床医生通过详细的询问病史（这个患者从出生到现在的相关情况，治疗经过以及当时天地人对他的影响）和全面的体格检查充分的占有资料，是形成正确诊断的前提和保证。感性材料收集得不全面，不详细，医生就无法在此基础上形成正确的诊断。

2、人的认识限制因素：客观因素与主观因素。客观因素对认识的限制，作为认识主体的个人是很难突破的 。主观因素对认识的限制，和人有直接的关系，同样的业务水平由于思维方法不同，所得的结果是不大一样的，所以正确的诊断要求临床医生有正确的思维方法。

3、疾病是一个发展变化的病理过程，临床诊断要把握具体病例的特殊性和病程的演变规律，应该在疾病发展的过程中进行动态观察，随时注意病情的变化，不断的对照、检查、修正自己原来的诊断，以逐步取得对疾病本质的认识，最后确定诊断。

4、 人体是一个复杂的多层次的系统整体，任何一种疾病，都在不同程度或层次上涉及整体，是一个复杂的病理变化过程，它是通过形形{BANNED}的症状、体征表现出来的，完全局限于某一系统或器官的疾病是比较少见的

5、 在临床诊断中，医生只有对这个患者的心理、所处环境、工作以及这些复杂的症状、体征进行认真的、全面的分析，才有可能揭示出疾病的本质，做出正确的诊断，如果把疾病的某一表现夸大，以点代面、不及其余，轻率的肯定或否定都会导致误诊

6、 由于专业分工的需要的限制，导致部分中医、西医、中西医结合医生对分科思维的局限性认识不足，则往往会把思维局限在所熟悉的部分疾病中，不自觉地设法以自己熟悉的病种对患者作出自圆其说的解释，就难免出现误诊。

7、认识的任务在于透过现象抓住本质。但是，现象是外在的，可见的，直观的，而本质则是要靠抽象思维来把握的，有相当的难度，人们在认识中比较容易犯的毛病之一就是表面性。很多人都喜欢根据疾病的症状来开方，这是错误的，由于人体是一个有机的整体，任何疾病的发生发展和转归，都不是一种孤立的现象，临床医生应该透过现象，从各个系统、器官、组织的相互联系、相互作用、相互影响中，来分析病情的变化，以揭示疾病的本质和发展规律。

8、医生在临床工作中，长期接触或处理某些疾病，会形成一定的经验思维模式，俗称固定思路、思维定势。思维定势的形成最主要的原因是相似情景的反复呈现和我们用同一思路给以成功的处理。

相信广大临床医生不难从其中体察到主观、片面、静止的临床思维方法的弊端，认识到树立正确临床思维方法的意义，使科学的思维方**能在临床工作中发挥出更重要的作用。

t*u

霜寒老师说的很好啊，面对思维的问题的确需要我们深入探讨。一个大医的临证思路需要灵动活泼才行。
其实一位好的医者看病，是四诊合参的，但或许是有所倚重某一方面吧，或问或脉或望，但最后的处方往往是最后权衡而得。

伤寒论留给我们最直观的就是症状和脉象的组合，这样的方式千余年来竟然被人埋没，为什么呢？正如霜寒老师所说伤寒论是凝聚者仲景的思维写成的，但为什么仲景不写出他思维的过程而是运用症状和脉象组合方式，或者单凭症状来描述呢？在这症状或症状和脉象组合的背后是否可以揭示此刻疾病的本质呢？这值得我们去思考

当然我们由此去揣测仲景的思维是没有错误的，每每读到伤寒论条文时可以由衷的体会到仲景思维的严谨，希望霜寒老师结合条文给我们分析一下，相信大家必然有更大的收获。

霜*

回答水神大医：仲景的贡献是：提供人们无限的辨证思想、加减法度以及对方子的重新命名。他给人以渔，而非给人以鱼，加减灵活则方有一及二，由十及百，由百及万也，伤寒论中大凡提及“必、因、当、所以然、以、者、故、故知、可、则、有、宜、此、属、先。。。。。。”等等，均涵盖着仲景的思想，日本人认为伤寒论是仲景症状群，这个还是理解偏颇的，我们要从症状群的本质去理解，我想以几个条文为例解释一下仲景的辨证思维，仅供参考：
96条：“伤寒五、六日中风，往来寒热，胸肋苦满，默默不欲饮食，心烦喜呕，或。。。。，小柴胡汤主之。”97条“血弱气尽，腠理闭，邪气因入，与正气相搏，结于肋下，正邪纷争，往来寒热，休作有时，默默不欲饮食。藏府相连，其痛必下，邪高痛下，故使呕也，小柴胡汤主之。服汤已，渴者属阳明，以法治之。”96条说了症状与方子，97条就给出了病因病机，说明为什么会引起96条的这些症状，看看仲景的分析“气血、腠理、正、邪、藏府、结于肋下”等，似乎看见了八纲辨证、脏腑辨证、经络辨证、气血津液辨证的影子，再看230“阳明病，肋下硬满，不大便。。。。。。可与小柴胡汤，上焦得通，津液得下，胃气因和。。。。。。”160“伤寒吐下后，发汗，虚烦，脉甚微。。。。经脉动惕。。。”196“阳明病，。。。。。。其身如虫行皮中状者，此以久虚故也”145“妇人。。。。此为热入血室，无犯胃气、及上二焦，必自愈”122“。。。。。。阳气微。。。。。。不能消谷，以胃中虚冷，故吐也”108“伤寒腹满谵语。。。。此肝乘脾也，。。。。。。刺期门” 237“其人善忘者，必有蓄血”259“伤寒发汗已，。。。。以寒湿在里不解故也”191“阳明病。。。。。以胃中冷，水谷不别故也”282“少阴病形悉具，。。。。。。以下焦有寒，不能制水，故令色白”“这几条的分析似乎也看见经络辩证、八纲辨证、三焦辨证与脏腑辨证的影子。八纲、经络、脏腑辨证是早于六经辨证的，从这个角度来金匮早于伤寒是可能的，其他的辨证后世人在研究伤寒论的基础上继承与发展的，比如温病家的卫气营血辨证与三焦辨证绝对是从伤寒论中而来，抛出一个观点以飨同道，在伤寒论中能找到膀胱、肺、胃、脾、谷道（大肠）、心下、心等（398、293、380、277、278、71、173、29、117、134，109。。。。。。）辨证的很好，脾胃气尚弱，不能消谷、热在膀胱、胃气不和等等。。。。。。任何一个辩证法的提出都是以前人的思维与实践相依靠的，是能找出其原型的，六经辨证是来源于内经经络辨证与脏腑辨证无异议也。也许张仲景的内容是论广而来，但是他的思维辨证离不开内经、八纲辨证与脏腑辨证。其实最具有说服力的是他的原序“天布五行，以运万类，人秉五常，以有五藏，经络府俞。。。。。。”“孔子曰：生而知之者上。。。。。。”**、脏腑经络等等是最好的明证，张仲景对孔子很崇拜，当然儒学思想无时无刻不在影响着他。无奈现在人们不承认这篇序，但是从文中我们仍然能找见答案。于是再抛出一个观点：张仲景在分析很多条文的时候都没有全按六经辩证，还结合着“胃中冷，肝乘脾，瘀热在膀胱，寒热虚实阴阳，经脉，气血，津，上焦、下焦等概念进行分析，我们没有理由不学习中国的传统文化，抛弃内经以及国学而去单独分析仲景的条文。这样是学不好伤寒的。

霜*

总结事实，从中找出普遍规律，这种普遍规律便是一种理论，这种理论可以粗略的指导实践。理论所总结的只是一种普遍规律而已。事物间有多种普遍联系规律，所以伤寒论会出现多种解说。仲景用了气血、三焦、藏府等等象的描述手段。尊重事实不说理可以达到无懈可击。但仲景也像我们一样想去寻找了理论支点，所以“求经旨，演所知”。寻找现象背后的原因是我们人类的思维共性。仲景逃脱不了中国的文化

t*u

呵呵，其实我们讨论的内容并不矛盾。没有人说伤寒和内经毫无关系，没人人否定中国文化否定内经的地位，只是不想强用内经的思维去解释伤寒。当然你用脏腑解释也好，用经络解释也好，用气化解释也好，如果你临床用的好，患者反馈疗效高，当然可以继续坚持。日人读伤寒为何就出其不意地用伤寒论自己解释自己呢？这是我们国人大多人没有想到的，他们的这种思维不值得我们学习吗？有觉得适时的拓宽视野是有必要的。

t*u

大家对待同一个问题可能看法不同，说出来不是要争谁对谁错，而是开阔眼界，启迪思维。如果大家都在临床，事实就是的讲出来的话都是有根据的，何不学习一下让自己更进步呢？

期待霜寒老师继续深入探讨思维的问题，能结合现实或者伤寒条文最好

红*船

说简单实用点更好。

霜*

哈哈，不想再深入探讨了。大家兴趣不高啊，这门学问中国快绝了，望神是真正辨证的尖端，但是不学这些思维文化谁人能做到啊，大家都认为是迷信，没人愿意理会。

霜*

夫万法万性皆自然之理也。夫惟自然，故不得而迁矣。……人为生最灵，膺自然之秀气，禀妍蚩盈减之质，怀哀乐喜怒之情，挺穷达修短之命，封愚智善恶之性。夫哀乐喜怒伏之于情，感物而动；穷达修短藏之于命，事至而后明；妍蚩盈减着之于形，有生而表见；愚智善恶封之于性，触用而显彻。此八句者，总人事而竭焉，皆由自然之数，无有造为之者。夫有造为之者必劳，有出入之者必漏，有酬酢之者必谬，此三者非造物之功也。

霜*

实际上，宇宙的存在是多规则的，唯心与唯物的划分判定并不绝对，甚至有时仅仅是出于无知。
医生自己不是健康人，马克思自己不是唯物主义者，阴不是阴，阳不是阳。

霜*

中医是最关切宇宙规律的学科，而不仅仅是人体科学，怎么能以某学科的有限性知识去评判宇宙中的众多的未知呢？

冯*全

很难说人给人看病就一定比猩猩给猩猩看病高明！
大生态下，我们也不必太狭隘。
除了人类发达的神经核丰富的情感之外，在我看来，一个疾病在人身上的发展机理不会比在一头猪上的发展机理复杂多少。

红*船

回复 12# 冯文全


    如此说话，需要禀赋！

冯*全

回复 13# 红帆船


    又见船长！
嘿嘿，说的不好，船长多批评哈！

张*栋

回复 10# 霜寒


    宇宙的存在是多规则的，唯心与唯物的划分判定并不绝对，


说的很好！

霜*

很难说人给人看病就一定比猩猩给猩猩看病高明！
大生态下，我们也不必太狭隘。
除了人类发达的神经核丰富 ...
冯文全 发表于 2010-8-9 19:23

                               
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剃刀核应该是和的笔误吧？大生态说的真好

冯*全

哎 这个错别字，是时候能改没了呢？？？？

霜*

尽量改，谁都有错字